Cansado en esta semana de escuchar sobre los juicios a Bussi y Menéndez, ver el circo que se montó para los juicios, la calidad de los testigos (escuche al pasar que uno me contó que el amigo del tío vio...y cosas así) y la maniquea interpretación que hizo nuestra Suprema Corte de Justicia del estatuto de Roma que voy a tratar de hacer un poco de catarsis.
Lo que pienso de los militares.
Antes que alguno de los ciberñoquis KK que tanto pululan en estos ambientes me llame defensor de la dictadura, golpista o lo que carajo sea, aclaro que pienso del Proceso
En primer lugar, fueron unos pelotudos en derrocar a Isabel, deberían haberlo defendido hasta que se fuera, al dar un golpe simplemente le hicieron el juego al ERP y Montoneros.
Segundo, fueron unos soberbios que pensaban que iban a tener el poder y la impunidad para siempre (Como los KK ahora)
Tercero, pensaron en darle solución a un problema social, del cual el terrorismo fue su peor manifestación, mediante medios militares en lugar de solucionar el hambre la desocupación y la corrupción.
Cuarto, algunos se llenaron los bolsillos, desaparecían gente y se quedaban con la plata, secuestraban a alguien y lo liberaban a cambio de plata, se acostaban con las terroristas a cambio de mantenerlas vivas, etc. Unos hijos de puta
Quinto, militarmente hablando fueron incompetentes, educados en la escuela francesa de Roger Trinquier nunca pensaron en los efectos estratégicos a largo plazo, siempre simplificaron las cosas tipo “es mejor mandar a la maquina a uno antes que la bomba que puso mate a diez” bueno, en mi opinión si la bomba mataba a diez los que se iban a deslegitimar eran los terroristas, torturando y desapareciendo quien se deslegitimó fue el estado. Además los tan católicos nunca se pusieron a pensar que torturar y asesinar es moralmente malo.
Sexto: en el 79 el terrorismo estaba desarticulado, se deberían haber ido.
Por ultimo, la figura del desparecido....cierta vez escuche decir a alguien por que no publicaban un bando, juicio sumario y si correspondía pena de muerte, la respuesta fue “Videla no quería problemas con el Vaticano por matar gente”...sin palabras.
Espero que no me digan que defiendo a la dictadura.
El estatuto de Roma.
No voy a escribir desde el punto de vista jurídico porque no me hallo suficientemente autorizado, pero lo voy a hacer desde el punto de vista del sentido común.
Si el estatuto de Roma, en el cual se basó la Suprema Corte para decir que solo son delitos de lesa humanidad, y que por lo tanto no prescriben los cometidos por el Estado cuando el Estatuto dice en su Art 7 Parr 2 Inc i) “Por "desaparición forzada de personas" se entenderá la aprehensión, la detención o el secuestro de personas por un Estado o una organización política”. Eso si la corte cita jurisprudencia nacional, internacional e interplanetaria, pero... Que cosa no les queda clara con el término organización, miren señores una organización es: grupo de personas + objetivos + conjunto de normas que regulan su accionar. No me jodan con la jurisprudencia, la doctrina, la costumbre internacional, el término organización es claro. Ahora que ni a Duhalde, el secretario de “Derechos Humanos” ni a Righi “procurador general de la Nación” les guste que ERP y Montoneros sean considerados organizaciones es otra cosa.
Lo que pienso de los militares.
Antes que alguno de los ciberñoquis KK que tanto pululan en estos ambientes me llame defensor de la dictadura, golpista o lo que carajo sea, aclaro que pienso del Proceso
En primer lugar, fueron unos pelotudos en derrocar a Isabel, deberían haberlo defendido hasta que se fuera, al dar un golpe simplemente le hicieron el juego al ERP y Montoneros.
Segundo, fueron unos soberbios que pensaban que iban a tener el poder y la impunidad para siempre (Como los KK ahora)
Tercero, pensaron en darle solución a un problema social, del cual el terrorismo fue su peor manifestación, mediante medios militares en lugar de solucionar el hambre la desocupación y la corrupción.
Cuarto, algunos se llenaron los bolsillos, desaparecían gente y se quedaban con la plata, secuestraban a alguien y lo liberaban a cambio de plata, se acostaban con las terroristas a cambio de mantenerlas vivas, etc. Unos hijos de puta
Quinto, militarmente hablando fueron incompetentes, educados en la escuela francesa de Roger Trinquier nunca pensaron en los efectos estratégicos a largo plazo, siempre simplificaron las cosas tipo “es mejor mandar a la maquina a uno antes que la bomba que puso mate a diez” bueno, en mi opinión si la bomba mataba a diez los que se iban a deslegitimar eran los terroristas, torturando y desapareciendo quien se deslegitimó fue el estado. Además los tan católicos nunca se pusieron a pensar que torturar y asesinar es moralmente malo.
Sexto: en el 79 el terrorismo estaba desarticulado, se deberían haber ido.
Por ultimo, la figura del desparecido....cierta vez escuche decir a alguien por que no publicaban un bando, juicio sumario y si correspondía pena de muerte, la respuesta fue “Videla no quería problemas con el Vaticano por matar gente”...sin palabras.
Espero que no me digan que defiendo a la dictadura.
El estatuto de Roma.
No voy a escribir desde el punto de vista jurídico porque no me hallo suficientemente autorizado, pero lo voy a hacer desde el punto de vista del sentido común.
Si el estatuto de Roma, en el cual se basó la Suprema Corte para decir que solo son delitos de lesa humanidad, y que por lo tanto no prescriben los cometidos por el Estado cuando el Estatuto dice en su Art 7 Parr 2 Inc i) “Por "desaparición forzada de personas" se entenderá la aprehensión, la detención o el secuestro de personas por un Estado o una organización política”. Eso si la corte cita jurisprudencia nacional, internacional e interplanetaria, pero... Que cosa no les queda clara con el término organización, miren señores una organización es: grupo de personas + objetivos + conjunto de normas que regulan su accionar. No me jodan con la jurisprudencia, la doctrina, la costumbre internacional, el término organización es claro. Ahora que ni a Duhalde, el secretario de “Derechos Humanos” ni a Righi “procurador general de la Nación” les guste que ERP y Montoneros sean considerados organizaciones es otra cosa.
Si la corte suprema tiene dudas de lo que es "una organización" que mire esta foto de la Compañía de Monte Ramón Rosa Gimenez del ERP en TucumánEl otro punto es que Montoneros recibió apoyo de el Estado Nacional durante el gobierno de Cámpora, por ejemplo Bonasso era funcionario, Obregón Cano y Bidegain eran gobernadores y apoyaban a Montoneros...Eso es o no participación del Estado?
Para no ser "una organización" estaban bastante organizados, hasta tenían órganos de prensa. En este número el secuestro de Larrabure 372 preso, como se negó a fabricar explosivos para los "jóvenes idealistas" lo ahorcaron.
Otra cosa, que hace la corte cuando se vulneran principios tan elementales del derecho penal como el non vis in idem? la cosa juzgada? Que la prisión preventiva no puede superar los dos años? Art 18 de la Contitución? Nullum crime sine lege? y otros que no recuerdo. Espero que un día todos los jueces que cometieron delitos al juzgar los hechos de los 70, también vayan a cárceles comunes.
Los slogans
A tanto leer en los foros, La Nación, Página 12 etc uno empieza a ver como bajadas de línea, caballitos de batalla del zurdaje psicobolche que en definitiva no resisten un análisis serio y volviendo al tema sentido común vamos a ver que dicen:
Uno de los mas reiterativos es “A los desaparecidos no se les dio la oportunidad de un justo justo” De qué juicio justo me hablan? además de las pruebas inventadas, los años de Prisión Preventiva que exceden largo los dos años, se los somete al escarnio público como trofeos, se los humilla, se permite el ingreso de las Madres y de los HIJOS de esas Madres (viejas de mierda stalinistas) con fotos y pancartas, pero si va alguien portando fotos de asesinados por la guerrilla....ahh no a esos no los dejan entran. Váyanse a la mierda....
Un ejemplo de juicio justo por parte de los "jovenes hijos de mil puta idealistas" , Julián Barros
“La resistencia popular fue para oponerse a la dictadura” ...no merece escribir mucho, la mayor parte de los atentados fueron durante los gobiernos democráticos, por ejemplo La Tablada.
Un clasico “30.000 desaparecidos” Por qué 30.000? por qué no 30.001 o 29.999? me suena a slogan. 30.000 .... por qué seguimos hablando de eso, si fueron 8 mil y pico, es lo mismo una tragedia bien entonces para que exagerar el numero? Para cobrar 22.000 subsidios mas? Pero eso si te dicen “los muertos por la guerrilla fueron menos” y?? En que quedamos un muerto o diez mil millones a la N es una tragedia lo mismo o no? O si los muertos son zurdos tienen un precio, pero si son militares o simples ciudadanos están devaluados?
Otro clásico “el Estado tiene el deber de respetar la ley” digo los ciudadanos no? Si una Organización usa las garantías y derechos que le da el Estado, utiliza a los ciudadanos inocentes para ocultarse entre ellos y cometer actos de terrorismo no es tan grave como quien usa la estructura del estado para delinquir? Con el agravante que los funcionarios publicos estaban bien identificados, en general usaban uniforme, los terroristas no, se hacían pasar por ciudadanos.
Miren esa carita inocente, tenía 17 años, se hizo amiga de la hija del General Cardozo, le metió una bomba abajo la cama y asi quedo el tipo....la parte de cerebro que le falta está pegada al techo.
El último para no aburrir “los guerrilleros eran pocos y estaban mal armados” esta me da risa....Se ve que nunca leyeron a MAO. LA guerrilla tiene tres fases, una de “organización en la que son pocos y están mal armados”, la dos “creación de zonas liberadas” como en Tucumán, la tres la “guerra en igualdad de condiciones contra el estado” Digo considerando que la revolución cubana la iniciaron los trece que desembarcaron del Granma, qué había que esperar a que fueran 100.000? digo no se...por ahí la pensaron que había que darle tiempo al ERP y Montoneros que se organizaran, tuvieran mas bombas para poner, mas fusiles para matar? Digo por ahí haberlos hecho mierda ni bien asomaban la cabeza estuvo mal....
Mal armados....claro entonces como no les daba ni el cuero ni los cojones mataron al Capitán Viola y a su hija....después no me pregunten por que digo que las Madres de Plaza de Mayo se pueden ir a la Puta que las parió
Entonces???
Entonces creo que las heridas de los 70 no se van a cerrar con amnistías. Creo que hay que juzgar a todos los que cometieron crímenes.. A TODOS. No como ahora que solo se juzga a los de un bando.
Pero también para que no digan que uno mira solo al pasado hay un par de cuestiones que habría que juzgar también. Lo mejor de todo esto es que como viene la mano después de que el asesinato y tortura de Larrabure es de LESA HUMANIDAD es cuestión de tiempo para que empiecen a caer los terroristas de los 70 y los que los apoyan ahora. No solo van a tener que responder por lo que hicieron en los 70, si no que van a tener que responder por:
SkanskaTren Bala
Bolsa de Miccelli
Proyectos inmobiliarios de las Madres de Plaza de Mayo.
Los aportes a la campaña de la valija de Antonini y las empresas de medicamentos truchos
Las narcovalijas de SW
Los FAL de la Garré
Art 29 de la Constitución
La privatización de Aerolíneas
Los Fondos de Santa Cruz
Los contratos petroleros y mineros
Los contratos de pesca en el mar Argentino
La fortuna de Ruddy Ulloa
La venta de terrenos en Calafate
El aporte como monotributista de la propietaria del hotel Los Alamos del Calafate (o sea CFK)
Cito de memoria, seguro que de algo me olvido, pero con todo eso basta y sobra para reconstruir el penal de Isla de los Estados y llenarlo. Nos vemos en tribunales
CARCEL A LOS CORRUPTOS
si en el 79 el terrorismo estaba desarticulado, entonces quienes son estos que nos gobiernan ahora?
ResponderEliminarSine: los que nos gobiernan ahora son los que traicionaron a sus compañeros para zafar ellos, los que se fueron la exilio dorado o los que lucraron con la 1050
ResponderEliminarSaludos
Interesante reflexión.
ResponderEliminarGracias.
"la orga" asi la llamaban, no hace falta aclarar más. Creo, desde mi absoluta ignorancia en algunos temas, que el problema reside en no poder superar el pasado. Una sociedad funciona si el sistema de premios y castigos lo hace. Todos los que cometieron delitos, debieran pagarlos. Y cuando digo todos son todos. De uno y otro bando, los militares, los del Erp, Montoneros, las cabezas que vendieron a las bases en el famoso dia de las citas, etc.
ResponderEliminarSi uno cree que dejando todo como está soluciona las cosas, creo que se equivoca. Una sociedad avanza aprendiendo de sus errores. Pero si seguimos con viejas cantinelas, sonamos, no salimos más. Y pasaran los años y seguiremos viendo a Hebes o a Cecilias Pando, desproticando.
Muy bueno. Coincido con sus conceptos.
ResponderEliminarSaludos.
Forbidden muy interesante y grafica esta reflexion ... sobre todo objetiva y muy del estilo "guia practica" o "manual"
ResponderEliminarPensar que aquellos que tanto reclaman los derechos de los montoneros y del ERP son los que los abandonaron y traicionaron ....
como se llama a eso?
Saludos cordiales
No recuerdo bien si fue Occam o Destouches quièn hizo un pormenorizado análisis de las incongruencias en los listados de desaparecidos, basados en los datos que la misma CONADEP tiene. Personas que fueron sumadas luego del mismísimo informe.
ResponderEliminarMuy intersante, realmente.
Capitán: muchas gracias por lo de refelexión, no es algo que haga habitualmente.
ResponderEliminarBlackmamba: se la nota enojada con el tema, veo que no soy el unico que le salta la cadena con esto.
Occam: gracias, que usted coincida conmigo es un halago a mi mononeurona pendular.
Tinker: gracias, la idea es eso, onda manual...es un concepto que alguna vez aprendí en apologética. Con respecto a cómo se llama esto que la hacen los que vendieron a sus compañeros se llama hipocresía u oportunismo.
Relato: gracias por pasar, nunca vi el análisis de las listas que hicieron Occam o Destouches, pero pagaría un módico precio por tal información...uno guarda y acumula, uno no sabe para que puede servir en el futuro.
Gracias a todos por pasar
Extraordinario post. Realmente extraordinario. Muy claro y conciso.
ResponderEliminarÚnicamente agregaría que para juzgar con acierto a una persona, hay considerar el contexto histórico y social en el que esa persona actuó.
En otras palabras: Si bien las críticas que hacés a los militares son correctas (y yo tendría algunas otras para agregar, comenzando por el mamarracho de Malvinas), resulta imposible omitir que cuando actuaron como actuaron, estaban movidos por dos sentimientos muy fuerte: MIEDO (a que la situación se fuera al carajo y esto terminara siendo un Vietnam, o una Colombia), y ODIO (a todos aquellos que habían asesinado a compañeros y amigos, y luego habían sido dejados en la calle por Cámpora).
Desde la lejanía y tranquilidad que nos da el paso del tiempo, podemos encontrar mil errores en el modo en que razonaron (o mejor dicho, en que no razonaron) pero lo cierto es que, mirada la situación desde el momento en que ocurrió, no resultaba tan disparatada como nos resulta ahora.
Por supuesto que los loquitos que robaron, violaron y se apropiaron chicos, no tienen excusa, y debieron ser juzgados.
En cuanto al resto -y en esto disiento de lo que decís- creo que lo más sano sería una amnistía general, completa y definitiva, para ambos bandos, tal como intentó hacer Menem.
Los motivos para preferir esta solución son dos:
1. En primer lugar, que no es posible pretender juicios justos a esta altura del partido (me remito al payasezco juicio mediático que se mandaron recientemente en Tucumán).
2. Y en segundo lugar, dar vuelta la página es lo que hicieron otros países que salían de situaciones mil veces más trágicas que la nuestra, comenzando por Alemania. Seguir escarbando permanentemente (y morbosamente) el pasado, no nos hace bien.
Bueno, eso. Saludos,
Lic. de los Palotes
Vale la pena esperar par leer tus reflexione, brillante como siempre. Un abrazo. Miguelito
ResponderEliminarIMPECABLE. Un placer volver a leerlo.
ResponderEliminarMi pregunta es, cómo pasó que 500 imbéciles coparon a las FFAA; cómo otros 500 imbéciles coparon las organizaciones populares; y otros 500 imbéciles coparon los partidos políticos y otros 500 imbéciles las instituciones.
Es decir, cómo 2.000 imbéciles cometieron semejante atrocidad. Mientras 25 millones de boludos miraban Rolando Rivas Taxista.
Igual, estimado Forbidden, a su muy buen análisis (se nota que hay mucho trabajo y horas en él), le falta la contextualización histórica.
No creo que los Montos le hicieran el juego a los procesistas, la Conducción de Montoneros era parte de la estrategia. Estaban más infiltrados que el Partido Obrero y Quebracho juntos, hoy.
Cada tipo (oficial superior) que mataban a principios de los 70 permitía el ascenso de otro que interesaba a los EEUU.
Nio hablar lo que hicieron con el pobre José Ignacio Rucci, coimpañero, amigos y principal voz de serenidad, sentido común y contrapeso de López Rega que tenía Perón. Hasta hay algunos historiadores que afirman que si Rucci no hubiera sido cobardemente asesinado, en seis meeses sacada del medio al brujo y a Isabelita.
Lo que pasó acá pasó en toda América, en parte de África y Asia. Vivíamos en un mundo Bipolar, de guerras de baja intensidad y de independencia colonial, con un Departamento de Estado dispuesto a defender su "patio trasero" y una potencia socialimperialista (socialista de dicho e imperialista de hecho, tal como había sido definida la URSS por Mao Tsé Tung ya en los 60) muy agresiva como todos los que van segundos.
El problema de los argentinos es que nos creemos únicos y originales, pero esto pasó desde fines de los 50 (Argelia) hasta avanzados los 80 (Guatemala y el Salvador).
La conducción de las FFAA nacionales no eran muy diferentes a las de Bolivia, Colombia, Túnez, Turquía o Filipinas. En Guatemala y Salvador mataron a 200 mil tipos y el Kremmer Rouge a más de un millón, se calcula que en Cuba ya llevan 80 mil tipos asesinados bajo la Constitución.
Para ir acortando, fuimos terreno de una disputa interimperialista por el control del territorio, los recursos, el paso interoceánico, etc, etc. Pero tampoco fuimos el lugar elegido, el centro fue centroamérica, como lo fue Vietnam, Indochina, Corea y el África subsahariana.
El único que vió lo que venía fue Perón que rápidamente impulsó la Tercera Posición que luego el Mariscal Tito de Yugoslavia convirtió en el Movimiento de Países No Alineados.
El mundo, no sólo la Argentina iba camino a la matanza a mediados de los 60 y los 70. Pero como estamos condenados a repetir lo que no aprendemos, 40 años después (yo incluído) seguimos hablando y hablando.
Me deliré, pero su post es muy inspirador. Un abrazo!
Otra vez yo: Tratar a los gansos de montoneros como "guerrilleros" es un insulto a los guerrilleros de todo el mundo, como los partisanos italianos, yugoslavos contra los nazis, a los chinos en los 40, a los vietnamitas contra franceses y yanquis, a los argelinos, a los gauchos infernales de Güemes, a los hombres de Sandino o Morazán, y otros que sí se la jugaron por un ideal de independencia, y no por una pajería mental peligrosa infantil y sin sentido.
ResponderEliminarAhora sí, me retiro...
Estimado groncho,
ResponderEliminarMe reconforta leer en blog ajeno un tema que ligeramente se abrió en el suyo, pero no se discutió con la serenidad que puede darle un observador neutral.
Les rompimos bien el orto a los nazis hitlerianos, a los ustashas croatas y a los fascistas italianos. Estos últimos fueron los mas fáciles y divertidos, no sólo porque se cagaban encima cuando escuchaban un tiro sino porque nunca tuvieron convicción por lo que luchaban.
Gracias por mencionar el tema aunque sea en blog ajeno.
Forbidden: Usted no es para nada pendular (por suerte).
ResponderEliminarMr. Groncho: Muy bueno su comentario, con el que no puedo más que coincidir en todo.
Anónimo: Ya me tiene repodrido siempre con la misma cantinela, que trasunta odio y apología hacia uno de los bandos asesinos de esa cruenta disputa, absolutamente ajena a nuestra realidad. Sí en algo parecida: profundamente ideologizada y sesgada por el odio. Pero no seamos maniqueos: idealistas hubo de los dos bandos. Nadie cobraba por pelear. Y mientras hubo 30.000 voluntarios en las Brigadas Internacionales que pelearon para el bando rojo en España, hubo un millón de voluntarios no alemanes en las SS Europeas. Ya sé, ahora me van a tildar de facho, o peor, qué sé yo. Pero la realidad es la realidad, y la historia, por más que sea una disciplina esencialmente manipulable por la ideología, es la historia. Los partisanos tenían sus ideales y los otros tenían los suyos, y se hicieron mierda hace sesenta y pico de años por una disputa que nada tiene que ver con nuestra realidad actual (¿o sí?).
En fin, creo que Mr. Groncho hablaba de "guerrilleros en serio", sin distinción de camisetas. La guerra de guerrillas se manifestó sobre todo desde la izquierda marxista, es cierto, pero también hubo guerrillas "de derechas", como los Selous de Rhodesia, UNITA de Angola, los requetés españoles, los contras en Nicaragua, los ucranianos pro-alemanes contra la URSS luego de la SGM, los pieds noirs en Argelia, la Résistance en Francia, etc., etc. Y otras guerrillas nacionalistas difíciles de conceptuar tan ligeramente, como el IRA, la ETA, etc., o religiosas como Hezbollah o los sionistas en 1948 (previo a la formación del Estado de Israel), aunque esta última también puede ser considerada ultranacionalista. En fin, la cuestión es que se habla de la modalidad para hacer el asado y no de la excusa para dar leña.
Excelente. Totalmente de acuerdo.
ResponderEliminarLo peor de esto es que está como prohibido discutirlo. Apenas lo cuestionás, ya te empiezan a patotear, que "genocida", que "facho" y otras boludeces.
EXCELENTEMENTE TRATADO EL TEMA, SALUDOS.
ResponderEliminarEl vocero de Sadam
Lic Palotes: me alegra su participación en mi blog, con respecto al contexto histórico, es cierto hay que estar parado ahi y ver que hubiera hecho uno, pero hay experiencias contemporáneas de aquellas épocas que dicen que la cosa se podría haber hecho con la ley en la mano, como...Malasia, Filipinas o Colombia.
ResponderEliminarNo voy a citar la paparruchada de las Brigadas Rojas o Baader Meinhof porque esos si eran tres pendejos hijos de padres ricos pequeñoburgueses que se querían hacer los revolucionarios de cotillón, ni punto comparación con Montoneros, que copó unidades militares, derribó aviones y hasta hundió un buque de la armada. Muchos progres dicen que al ERP y Montoneros habría que haberlos combatido como a las brigadas rojas....no tienen idea de lo que hablan, las nuestras eran organizaciones que estaban infiltradas hasta en el Gobierno.
Concretamente los pecados de los militares fueron la soberbia de creerse impunes por un lado, por el otro la absoluta incompetencia para contrarrestar una insurgencia. Se equivocaron de manual, decidieron que fueran los franceses los que les enseñaran, que habían perdido en Indochina y Argelia, en lugar de los Británicos que si no ganaron empataron y terminaron en buenas relaciones con sus anteriores enemigos, si no fíjese cuántos presos británicos hay por combatir al IRA. Y por ultimo los dos estamos de acuerdo en que cometieron delitos y esos delitos deberían haberlos juzgado ellos mismos y condenar a los responsables con toda la dureza de la justicia militar. Lo mismo pasó en Malvinas, el Informe Rattembach que pedía sanciones ejemplares hoy duerme el sueño de los justos. Tal vez no fui claro, pero de los militares condeno la soberbia, la incompetencia y el corporativismo que no les permitió juzgar a sus propios delincuentes.
Con respecto a los juicios, en principio comparto con usted lo de la vuelta de página, pero ya los militares fueron juzgados condenados, sometidos al escarnio publico y eso, lamentablemente creo que todo eso lo merecen también los terroristas, ahora hay que ir al fondo, si se castiga a unos y no a otros la injusticia sigue.
Miguelito: me gustaría escribir mas seguido, pero como no soy político ni piquetero tengo que laburar para comer, igual gracias por pasar.
Groncho y Occam: ustedes se me adelantaron al próximo post, va a ser un poco técnico, lo leeran tres con suerte, pero yo escribo para catarsis...asi que espero que de esos tres que lo lean dos sean ustedes. Groncho yo creo que todos los grupos terroristas fueron funcionales a los yankis porque les permitió instaurar dictaduras que violando los derechos humanos, como los terroristas de izquierda, que eliminaron momentáneamente la amenaza comunista de aquel entonces. Hoy, están eso mismo tipos en el poder en varios países de la región. Pero una cosa es ser funcional y otra muy distinta que a esos grupos los manejara, por ejemplo, la CIA, en eso no estoy de acuerdo. Con respecto a la descontextualización, al Lic Palotes le contesté que lo que yo critico es soberbia, la incompetencia y el corporativismo.
Fernando: es hora que empecemos a tratar el tema sin descalificarnos, tratando de ver que hicimos mal todos para no repetirlo en el futuro, gracias por pasar.
Vocero: a vos con esa foto te van a mandar a Abhu Gharib...jajaja. Gracias por pasar y escribo para hacer catarsis, de memoria a veces.
Saludos a todos
Forbidden, gracias por la contestación. Ahora lo que no me cierra es qué caracho hacía la URSS tan cerquita de Videla y Viola; el tan mentado violovidelismo...
ResponderEliminarJugaban a todas las canastas los jerarcas del Proceso? Hace un tiempo leí un libro del PCR, creo que se llamaba Conversaciones con Otto Vargas, o algo por el estilo, donde los tipos dan una explicación muy seria, de la participación de los rusos en la dictadura, hasta el golpe de Galtieri.
No sé, hay tanta tela para cortar, y a esta altura ya ni sé para qué sirve...
PD: Espero su próximo post!!!
Groncho: en mi laburo, cuando vemos que puede hacer el adversario decimos, el tipo puede pensar logicamente o puede hacerlo ilogicamente (Ej Hitler abrió un segundo frente sin haber solucionado las cosas contra Inglaterra) Creo que nuestra pedorra e incompetente junta militar que obedecía algunas órdenes de los yankys (la represión) pero haciendo gala de su "independencia" desobedecía otras, como venderle trigo a los rusos en medio de un embargo etc hizo que la URSS y el PC que de ella dependía no tomaran partido en la argentina de aquellos años. Los rusos estaba mas preocupados en acceder a las aguas calientes a través de Afganistán que en encaraginarles la vida a la junta que por lo menos les vendía granos.Distinto es el caso de Cuba, creo que ahi habría que mirar para ver quien fue responsable de apoyar a nuestros terroristas. Cuba tenía otra estrategia de proyección sobre el cono sur, fíjese sus intervenciones en Angola, Mozambique y el Congo o que todas las "Guerrillas" latinoamericanas tenían algún componente cubano. Lo que no se es si la URSS dejaba hacer a Cuba o si los rusos directamente le decían a Cuba que hacer para no quedar pegados ellos, por lo menos directamente.
ResponderEliminarEspero antes de irme colocar el nuevo post.
Un abrazo gracias por pasar y aportar, espero que alguna vez alguien haga un análisis serio de lo que pasó acá en los 70
Saludos
Forbidden: Muchas gracias por su respuesta, y obviamente, estoy ansioso por su próximo post. Como apreciará, el tema me interesa, y no le tengo miedo al nivel de tecnicismo que él involucre.
ResponderEliminarSobre la cuestión del PC y de la URSS respecto de los militares a los que llamaba "progresistas", y que consideraba derechos y humanos, en contra de la línea pinochetista, no puedo más que aprovechar la ocasión para sugerirles la lectura de un antiguo post de El Corral de los Lobos, cuyo link es
http://corraldelobos.blogspot.com/2008/08/coherencia-y-memoria.html
El PCR tiene auténticas cuestiones pendientes al respecto, puesto que apoyó al gobierno democrático contra el intento golpista, lo que ocasionó que, delaciones de PCs mediante, fueran cazados por los grupos de tareas, mientras sus "camaradas" tomaban café en el Swiss Air con brigadieres y comandantes.
Con el maniqueísmo y distorsión contemporáneas, he escuchado de la usina de mierda cercana al gobierno acusar al PCR de haber sido cómplice de la Triple A. Así andamos. Por la verdad y la justicia.
Qué buen nivel tiene este blog, felicitaciones para su autor y los comentaristas no se quedan atrás.
ResponderEliminarEs más fácil bardear y putear que opinar seriamente. acá se toman el trabajo de pensar, algo que no sobra mucho en este país de mentes cortas.
Muy buen artículo Forbidden. Excelente.
ResponderEliminarEstos quieren imponer el relato que los terroristas eran una especia de ONG que defendía los DDHH y hacian campamentos en Tucuman.
Saludos
Por qué no cambiás un poco la orientación de tus comentarios, es muy evidente a que te dedicás. Lo bueno sería que expliques con tu acostumbrada verborragia y palabras sacadas de libros de Derecho e Historia (de eso se un poco, como vos) como se puede hacer para que la yegua (en eso coincidimos) entienda que el pueblo (vos yo y otros tantos pelotudos)no necesita facilidades para comprar autos 0 Km. ni microondas nuevo para hacer una ARGENTINA grande.Hace falta trabajo digno, seguridad, educación, salud,LIBERTAD PARA EXPRESARSE como lo dice la Constitución (te suena esa palabra). Mi intención no es confrontar, solamente saber toda la verdad. No pudieron sacarle plata al campo porque SE REVELARON contra el sistema Constitucional, no me hagan reir, lo hicieron con las AFJP en la que yo estaba incluído y todos lo permitimos. De no darles resultado lo de las AFJP, lo hubiesen intentado con quien sea para meter plata en la caja, (que seguramente ya se la llevaron). Que hacemos? volver a votar a otros que seguramente llevarán, como antes, hoy y en el futuro, agua para su molino.Terminando: Vos que sos un estudioso del tema tenés que saber que los grandes cambios políticos y sociales costaron sangre, hubo imperios que desaparecieron por ignorancia y SOVERBIA de sus gobernantes. Deberá pasar eso en la argentina? ¿Habrá que arrancar todas las páginas del libro y volver a escribir? esa es la cuestión. Un saludo.
ResponderEliminarVolador: la verdad no entiendo el punto. Evidentemente no entendés mi "verborragia sacada de los libros de derecho e historia". Yo tampoco entiendo la tuya. Con respecto a las AFJP yo fui a protestar al congreso, lamentablemente eramos pocos, vos no se si fuiste. Algunos cambios políticos costaron sangre, otros no. Te repito que pretendés que hagamos una revolución a los tiros? hay que tener algo de idea para eso.
ResponderEliminarTu comantario no em aporta nada, no lo borro porque supongo que si escribiste el 31 de diciembre a las cuatro y cuarto es que debés haber empezado a brindar temprano.
tema jodido no???
ResponderEliminarsin embargo Ud. Forbidden dice grandes verdades... como Lincoln dijo “Se puede engañar a algunos todo el tiempo y a todos por algún tiempo, pero lo que no se puede es engañar a todos todo el tiempo” ni 30000, ni inocentes, todos terroristas.
argentina necesita paz, ley pareja nadie se queja... o todos al calabozo o todos perdonados... en este punto coincido con Lic. de los Palotes,q más arriba detalló bien lo q viene a ser mi punto de vista.
Otra cosa más, por lo q buscaría a Videla y a sus contemporáneos milicos sería para reventarlos por habernos dejado como recuerdo a Bonafini y demás viejas, eso no tiene perdón.
hay q ir para adelante, el país lo está pidiendo de rodillas hace rato..
Gracias a todos por desburrarme un poco.
ResponderEliminarDamián.